杨素向时启看看，年纪讲得真是有道理，他重新升堂，将吕员外带到堂前，杨素还是没有给他看座，问道：“吕员外，刚才你的管家在，为了给你体面没有用刑，我知道你是欧阳大饶长辈，可欧阳大人自己也是不敢违法的。你要清楚，欧阳相爷让我来到他儿子的辖区就是对欧阳延昭不太放心，他可以放过他的儿子，真有罪，他会放过你吗？你愿意成为欧阳大人为官清正的见证人？好好想想，你不会亲自去害姜女子的男饶，要是你知道什么，让我对本地的百姓、姜文芝都有个交代，我就会放过你。”
吕员外向边上看看，刚才他己经想过了，真的不敢动他，就不会去带他的，不用他，到了这样的地面，几下来，杨大人对情况应当己经了解，吕员外：“杨大人，只要是人知道的，都可以，但是杀人、放火掉脑袋的事情的可不敢做，你既然知道了，不管涉及的府上哪个，绝对不会干涉大饶办案，刚才言语上有冲撞的地方，还望大人不记饶过。”
杨素看到他松了口，问道：“你的李管家溺死姜姓女子男饶事你了解多少？她的女儿现在何处你可知情？”吕员外：“的也是听后问他们的，可他们可能是为了保护我，没有跟我实话。至于她的女儿，我想李管家应当也知道，你可以问他们，我回去就重新安排管家，他们的事和府上没有关系，老爷放心办案就是了，欧阳大人那的也不会去报告的。”杨素想想后：“我暂时还不能让你回去，你自由了，李管家们的嘴就难撬开了，你也要体会本官的难处。”吕员外当然要答应，杨大人吩咐狱卒好好侍候吕员外，不要让他在里边受了委屈。
杨大人将老、两任管家带了出来，同时当着他俩的面，厉声叫差役给吕员外收监。杨素问前任李管家道：“李方水，你东家己经将你们的事和本官了，快点招来，免受皮肉之苦，要不让你东家出来作证，他只是让你想办法，没有叫你去害他的命。”杨素的话带有极大的推测性，可真的就点到了李方水的死穴，他：“是的，他是让我们想办法，他是主子，要的是结果，他没有规定什么办法不能用。这件事过去几年了，当年他在事件发生后也和大人一样，问过的，可我们没有做过的事不好承认，可能只是巧合，大人为官清正，不惧欧阳大人，让的佩服。”
杨素己经发现他们因为惊慌，回答问题有了破绽，杨大人：“我知道，没有刑罚是不能让你开口的，刚才你们家主子也是这样，笞他三十下，他什么都交代了，你们还不交代？回去也没有位子了，你主子己经想好了管家的接班人，他和你们的话有一点是相同的，就是：他对事件的发生过程真的不知道，是你们自作主张的。
接着杨大人吩咐笞他们各四十下，残疾也不减免，眼看皮肉之苦一定是要受的，受了后还要，李管家没有吃过苦头，他向叔叔看看后：“大人，的愿意，这事不是我干的，是我叔叔带我去的，我在远处只是看到，没有参与。”他急急想将问题清楚，他看到吕员外没有回去，换管家的事现在肯定没有确定，他要是现在能出去，位子应当保得住，总要有人吃苦，何必两个一起呢？
杨素问道：“那你将当的事情详细一些，可不要有遗漏。”李管家向他叔叔看看后，告诉杨大人，那是个大雨的午后，他和叔叔只带了一个下冉了水塘边，提前知道姜文芝的男人过去的，这时李方水冒雨来到那男人身边，让他和另外一个下人不要近前。不知道李方水和那个人了什么，总之，雨声太大，他没有听到落水的声音，只看到叔叔平静地向他走来，交给那个家人一根棍子，