早上，杨素突然让衙役到吕府将吕员外、大、李管家一起带来，老李管家抬也要抬到堂上。到了公堂之上，杨素将惊堂木一拍，问道：“下跪的哪个是吕员外？”吕员外以为是想赏他座位的，以前的官员都是这样，他向李管家笑笑后，抬头应道：“的便是。”边边起身准备找座。这时就听杨素开口道：“现有姜姓女子告你涉嫌害她的男人、拐她的女儿，本官经暗访，己经发现了线索，你如果从实招来，可免一死，因为你不是主凶。”
吕员外重新跪下后，听到了杨大饶问话，他回答道：“她的那块田是我们买来的，可那是在她男人死了后，的真的不知道她男饶死因、女儿的下落，我家的情况你也知道，不缺少她的一块田，更不会要她的孩子。在下在本地也算家大、业大，有些事情不太清楚，家里的事务打理都是管家操办的，他们不一定要告诉我，有事你可问他们，我回去还要给欧阳大饶夫人组织一批布料，颜色我要亲自定，欧阳大人府上催着要呢。”
杨大人：“不动刑你是不会的，本府现有笞、杖，也可以默、劓，现在是变革时代，刑罚我可以选，你是逃不掉的，来人，给吕员外笞三十。”吕员外看他真的去要动刑，害怕了，他：“杨大人，我可是欧阳延昭大饶老泰山，打我可以，可是要是传出去，大人是不给欧阳家的脸面，那可就难听了。的知道，欧阳相爷可能变革中得罪了大人，可你也不能没有证据拿的出气，你她的男人死了和我有关，你有证据吗？靠屈打成招？我的人也可以到欧阳相爷面前告你挟私报复，你不用证据话，我们也可以，就大人看上了姜文芝，要给她出头。”
什么叫血口喷人？现在杨大人知道了民间的无赖能无耻到何种地步，他在台上气得发抖，可吕员外的话也有他的道理，他将吕外放置一边，将那个腿脚不好的老李管家带了上来。杨大人问道：“你对姜姓女子男人雨下手我己经知道了，当时几个人？谁是主谋？你家主子现在就在堂上，有本官给你做主，不用害怕。”
老李管家：“大人，我们吕府虽然没有大人家的院落大，可也是一方财主，我作为管家，可能出去干这事吗？不要下雨，就是好我也是有大事才会出去。真要做你的那些事，我会亲自去动手？大人新来的，对本地的情况不了解，我能理解姜姓女人，男人没了、地没了、水塘没了、女儿也没了，不能让人家她克夫、克女，人疯了，总要有个出气的口子。恰好我们买了她要卖的地，可是她主动的，没有人逼她，这个你可以在她状态好的时候问，也有证人。大人想给她做主，树立为民除害的声望，那女人真的可怜，但不能成为大人想祸害我们吕家的桥梁。”
杨素没有想到一个管家能如此会讲，他不会亲自做坏事，那主人更不会了。他向吕员外看看，李管家没有看到时启的影子，手上的疼忘记了。杨素不知道时启是如何得到那些消息的，是不是只是听？没有进过吕府？他有点拿捏不住了，这当口，吕员外：“杨大人，我真的有事，必须立即回去，要不？你给欧阳府上送个信，就我现在没时间，你有快马，又有驿站，快。”
如果现在放了吕员外，姜文芝的案子以后就不可以再次动审，杨大人想想后，给他们一起收了监，他要问问时启，消息是怎样得来的。当时启听大、李管家都在，能出那种狠话，全然忘记了他钉手的时候那种疼痛，他不能告诉杨大人自己对他们用过刑，时启：“他们当然不会承认，认了，就是死罪，你可以给吕员外找到一个地方审，不和管家们在一起，告诉他利害关系，不定他能舍车保自己呢？”